欲望都市的女人
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黄佟佟 赵真
裴谕新的著作《欲望都市：上海70后女性研究》一书，主要研究的是上海70后女性的另类性行为，引起轰动，本文是对她的访谈，她对为什么70后的不少好女孩至今还未婚嫁，还是处女，有非常独到的分析；对70后与80、90后的恋爱态度的不同，也颇有见地。受母亲的影响，她们相信男女平等，她们也喜欢帅男人，有各种各样的性幻想。
70后都有一个经历过文革的母亲，出于叛逆心理，希望自己更有“女人味”
黄：为什么选择70后女性？
裴：如果你笼统地把70后看成一辈人的话，她们的母亲一般来说是在文化大革命前后进入壮年，很多母亲不认为男性跟女性有多大的差异，持有一种“朴素的”女权观。出于对“落后母亲的”反叛，或者对新时代新气象的拥护，她们自己学习着去做特别有“女人味”的女人，以为这样就可以拥有跟母亲完全不一样的人生，比如浪漫的爱情，特别亲密的婚姻，专属于自己的真爱……事实上呢？忽然有一天她们发现她们并不比母亲更幸福，她们的痛苦与纠结甚而可能比母亲更多，因为母亲可以抱怨时代、可以抱怨配偶、可以心甘情愿做一个一辈子的怨妇，她们却没办法承受“怨妇”这个形象，她们也没办法抱怨社会，因为她们成长的年代，好像已经拥有选择的自由，好像成功失败都是个人选择的结果，所以一切都只能自己承担。
黄：你是专门去选有故事的女人吗？
裴：70后女性有一个深深相信男女都一样的母亲，所以这些女性也不会觉得自己在某些方面真的是比男性差，她们具有非常朴素的男女平等的概念，她们想男人拥有的为什么我不可以拥有，但是她们也知道这个社会的规范，她们喜欢帅的男人，喜欢被多个男人爱着，有各种各样的性幻想，但她们知道这样说出来是不被接受的，甚至在女性同伴里，在特别私密的闺蜜里，她也觉得这是很难去讲出来的。
你看中国的70后男性，特别是当他拥有了一定的社会资源和社会地位的时候，多偶现象已经很普遍，甚至在圈子里面可以是公开的，这种公开甚至可以是一种体面，比如说六六在《蜗居》里就提到官员们都带着自己的二奶女朋友参加最高级别的会面，而同龄的女性呢？似乎就应该是完全另外的一种生活画面，比如相夫教子，寄情山水，甚至退出性的生活。这其实只是男人一厢情愿的臆想。他们一厢情愿地为同龄女性竖起“传统”、“保守”、“不需要性”等等标牌，自己也就心安理得去追逐更年轻的女性，却不知道女人已经用另外一种方式来反抗。
黄：我看到你的书里也有很多女性跟男人一样，希望情人跟老公共存，而没有太多罪恶感的？
裴：通过日常、酒桌上的这些段子，就看到无数风流的男性，他们那种喜悦而不是负疚感是很有感染力的。看中国的历史，比如《水浒传》里的阎婆惜、潘金莲，我们只知道她们坏，坏得离谱，而且她们的下场都很悲惨。基本上，每一个“坏女人”都是单打独斗的状况，不像男人，已经形成一个集体了，所以女性想要“坏”，学着“坏”起来的力量是很单薄的。
70后婚前处女率非常高；80后的恋爱就有性了
黄：在研究当中你觉得70后和80后女性在性的态度上有差别吗？
裴：还是有差别的，70后的女性大部分是因为有了性关系以后才开始关注性的，会把男人在性上面对她的引导看的比较重要，会比较期待由男人发起性，不管是一段性关系，还是性关系中的愉悦。但是80后相对来说会看的比较轻松一点。80后女性也自己发起性邀请。而且在我的调查里我发现70后婚前处女率非常高，她们的婚前性行为一般来说是非常慎重的，不是说没有婚前性行为，只是说我这个婚前性行为一定是通向婚姻的，她们是真正的婚前性行为，但80后一般是恋爱就有性了，可以叫恋爱性行为，这并不意味着我们已经考虑婚姻。
黄：我发现不少70后女性都有一个特点，她们从小就是好女孩，到现在还是处女，她们觉得我20岁的时候没有跟人上床，为什么30岁要随便找个人上床呢，所以一直到40岁50岁了还是处女。
裴：是的，你可以说她们被时代耽误了，但是同样的，她们可能还有一种微妙的道德上的居高临下吧，是一种微妙的心理优势，她会觉得她这样很正确，她会认为我牺牲了一些东西，但是我坚守了一些东西，她会觉得比如说你的性生活是非常的丰富多彩，但是你可能也失去了一些东西，她们会用这样的想法来看性生活比她们绚烂的女性。
黄：女性要如何做才能够更幸福、更快乐？
裴：我觉得不能把性和爱放在人生的第一位，因为70后的一个特点是她们常常会把性和爱排到事业之前。为什么男性认为一定要先有事业，有了事业什么都有了，没有事业什么都没了，结果社会确实是这样去回报他们的。但是女人倘若觉得有了爱情，就有了一切，实际上可能她失去了一切。最多的情况是女人有了事业以后，她仍然会觉得人生有残缺，这种残缺感让她特别不幸福。我觉大家都要记住你要的生活是第一位的。你要的生活里面就有你的事业，社会意义上的那种成功，所谓爱也好，性也好，一定是要服务于你想要的这种生活的，而不是爱和性高于一切。
70后是看古典爱情长大的，把爱情看得特别纯粹；80、90后是看漫画的一代，更加看重物质了
黄：很多女人都说婚姻是女人的第二次投胎，女人把嫁个好男人当成了第一目标，这是不是造成她们的痛苦根源呢？
裴：我反而觉得70年代的女人倒不真的把嫁人看成第一目标，她可能会把爱情看成第一目标。反而是现在的80后、90后，会把嫁人跟物质享受或者是跟她人生阶层的升高会放在一起。70后的一个特点就是，她们把爱情看的特别的纯粹，把恋爱看的特别的纯粹，因为可能这一代人是看琼瑶小说金庸小说的，80后、90后是看漫画的，看古典的爱情小说是很害人的，因为这些小说大部分都是男性写的，即使是女性执笔她脑子里也有一个男人。他们就会特意刻划出一个女性如果对爱情多么坚贞多么坚持就会得到幸福，但实际上你知道现实生活中不是这样的。
黄：所以很多女性觉得自己被生活欺骗了？
裴：比如说相信爱情，到底相信是什么样的爱情，爱情到底是一个什么样的东西，婚姻忠诚，相互的忠诚是什么样子的，怎么又能保持忠诚，又能保持婚姻的活力？这些我们在缔结婚姻的时候常常没有仔细考虑，也很少可以在伴侣之间达成共识。，西方婚姻治疗很发达，婚姻的关系出现问题了，大家一起去找心理治疗师或者是婚姻治疗师，有专业人员的辅导，两个人齐心协力，一般来说也要很多年才能把关系调整过来的，在中国，一个是我们没有这个专业市场，另外即使我们有，很多男人是不屑一顾去做这件事情的，因为他根本不想改变，他为什么要改变呢？他什么都有。
总之，现在的男人比以前更爽了
黄：现在男人比以前的男人更爽的一点是，以前的男人他必须养着所有的性伴侣，现在的男人根本不用养了。
裴：现代的中国女性正是占了两头不好的东西，男人正好占了两头的好处。婚姻之中的问题不解决，其实到最后男性也不愉快，因为两人毕竟要继续生活下去，要相伴好几十年来，如果之前的婚姻是以一方牺牲，另外一方占便宜而维持的，一旦外面的诱惑烟消云散之后，可能女性无所谓，因为她已经习惯了，但是这个男人不知道应该怎么办了。
黄：很多年以后，男人回来了，但饱受冷落的女性往往对这个男人抱着刻骨的仇恨，以及想要对方加倍偿还的心态，这个时候往往会造成双方非常悲剧的晚年，婚姻特别特别的不幸。
裴：对，除了这种情感上面激烈的冲突之外，我觉得因为他们长期的婚姻关系是没有进步的婚姻关系，在婚姻关系里面两个人没有形成婚姻生活中具有的乐趣，即使是妻子特别坦然的接受了他的丈夫，或者她完全不知道事情发生了，但是这样一个婚姻关系也是很苍白的，无趣的。
黄：你觉得自慰有哪些方面的好处？对女性来说，关系简单、易操作、解放自我？
裴：很多人会疑惑的是为什么我有了男朋友，为什么我有了老公，我还要自慰呢，这是不是我们性关系有什么问题呢？实际上，性关系或者是性的和谐，或者是性的美好不应该是单方面来去努力的，比如打比赛，打乒乓球、玩游戏，要两个人配合才玩的好，长期以来女人就羞于谈性，把性愉悦的自主权交给男性了，女性自慰首先可以去打破这种禁忌，女性也可以去掌握性的愉悦，也可以去发动性，这是它的一个好处，从这种理论上，或者从心理上面来讲。 从技巧上面来讲，她可以知道自己更喜欢什么，她可以对自己的身体了解的更清楚。长久以来的性文化就是为男人服务的，还有一个原因是生理构造，女性性的愉悦，这种激发，是比较复杂的，需要有过程，需要有经验。
